Intervento di Gilberto Corbellini al X Congresso Coscioni

 Non avevo previsto di intervenire ma non mi sottraggo. Io credo che sia abbastanza evidente, tra le conseguenze o le cause di quello che sta succedendo per quanto riguarda questo clima di oscurantismo con conseguenti danni economici per una parte del paese che comunque vanno a vantaggio di qualcuno e nell’interesse di qualche altra componente economica. Magari dico poi qualcosa nel merito delle diverse vicende che sono state toccate, pero’ lasciatemi fare un richiamo. Qualche anno fa insieme alla neo senatrice a vita elena cattaneo ci siamo divertiti a scrivere un articolo che s’intitolava “un incubo italiano” perche’ io da un po’ di tempo raccolgo un po’ di passaggi e di fasi storiche, un po’ di quello che succede, perche’ poi ha qualche conseguenza ma c’e’ un momento abbastanza preciso in cui queste cose cominciano ad accadere e questo momento preciso e’ quantomeno l’intorno temporale in cui le cose cominciano ad accadere e’ con la caduta della cosiddetta prima repubblica e a vicende e fasi di questo genere. Non e’ che in italia non ci siano stati bonifaci e altre vicende di ciarlatani che curavano il cancro, il siero bonifacio ha avuto una sua ribalta, ma una vicenda come quella di bella accade nel 1998, non poteva sicuramente accadere negli anni 80. Non ci sarebbe stato nessun parlamento che avrebbe votato diciamo tutto l’arco parlamentare per istituire una commissione internazionale per sperimentare la terapia di bella in spregio al consiglio superiore di sanita’. Non si sarebbe gestito il caso di bella come l’hanno gestito sia l’onorevole bindi che anche 

Poi da parte sua l’oncologo veronesi. Cioe’ si e’ sbagliato tutto e perche’ ormai erano crollati tutta una serie di punti di riferimento anche di carattere politico. Non potevano accadere prima della fine della seconda meta’ degli anni 90 le vicende che poi hanno portato a tutto quello che e’ accaduto con gli ogm, perche’ si sono fatti in italia, l’italia e’ stata all’avanguardia sin dai tempi di strampelli e durante tutte le battaglie del grano e con tutti quanti e’ stata all’avanguardia nell’agraria. In pochi anni la situazione prestigiosa dell’italia e’ stata rasa al suolo con l’arrivo al ministero delle politiche agricole di alemanno. Ma alemanno non e’ neanche lui tanto il responsabile. Io penso che se si va a scavare, esiste, diciamo, un ente che ha una consistente responsabilita’, e qui andiamo agli interessi economici, si chiama coldiretti. Cioe’ bisogna fare i nomi. Coldiretti a un certo punto.. Cioe’ forse qui le persone si dimenticano: quanti soldi abbiamo pagato noi delle nostre tasse per salvare federconsorzi? Non e’ ancora finita l’inchiesta e i processi contro federconsorzi. Cosa ha rappresentato coldiretti e federconsorzi in italia e progressivamente via via che acquisiva con sempre maggior potere di carattere politico ed economico, diventava l’interlocutore politico dei governi e del parlamento e dettava l’agenda di quelle che dovevano essere le politiche agricole. Coldiretti dagli anni 50 fino agli anni 60 mandava in parlamento circa 50 parlamentari e con 50 parlamentari si controlla un parlamento, lo dice la matematica. Che cosa ha fatto coldiretti? Quando e’ crollata la dc che era suo partito di riferimento ha deciso di cavalcare l’ideologia ambientalista e di fare accordi con tutto un versante ideologico, slow food e tutti questi movimenti che sono tra l’altro legati a forti interessi economici, e di fatto se in italia non si e’ riusciti minimamente nemmeno a controllare, a fare alcunche’ di sperimentazione non e’ che dobbiamo incolpare soltanto i governi, i ministri che non hanno fatto, dobbiamo identificare anche coldiretti e  quei contadini che invecchiando, poi c’e’ un problema di generazione, c’e’ tutta una serie di fattori che entrano in gioco. Io lo posso dire perche’ io ho fatto l’agricoltore fino a 21 anni con mio padre e ricordo che i contadini che incontravo non erano conservatori. Venivano tranquillamente ricercatori a fare piante sperimentali e a fare ricerca. Se io adesso torno ancora nella pianura padana dove vive ancora mia madre io trovo persone con l’occhio spento, praticamente sedate, non hanno piu’ alcun interesse per la novita’. Si’, prima e’ stato citato fiorenzuola d’adda, so che c’e’ un centro di genomi, ma tutto intorno c’e’ una sorta di depressione cupa e non c’e’ il coraggio di innovare, perche’ i giovani non sono minimamente motivati e vengono trascinati su posizioni di carattere ideologico e la questione degli ogm, perche’ prima e’ stato detto che gli scienziati non si sa come possono fare a parlare con la societa’, in realta’ gli scienziati dovrebbero cercare di parlare con politica e cercare di essere influenti con la politica almeno quanto sono influenti coldiretti e sindacati. Io non so, senza scienza e innovazione in qualsiasi paese industrializzato si sa che non c’e’ crescita economica. 

Una elite di carattere governativo dovrebbe avere una scienza e i tecnologi, quindi le elite intellettuali e scientifiche come riferimento, mentre in italia si ignorano i due consensus document citati prima e che io ho seguito quando li stavano scrivendo e mi venivano chiesti consigli, da quanti giornali sono stati citati? Quali giornalisti scientifici hanno detto che ci sono 2 consensus documents, uno dell’accademia nazionale dei 40 e un altro, insomma questi due che sono poi quelli di riferimento? Ma dimmi chi devo chiamare mi veniva chiesto. Io ti posso dare l’elenco di tutti i giornalisti. Ma tanto non e’ mica importante ti dicono, tanto e’ la societa’ civile. Voi siete una parte della societa’ civile, voi siete gli scienziati, gli scienziati sono anche un numero relativamente basso. Nelle democrazie rappresentative ogni test conta un voto.

Quindi la questione della battaglia sugli ogm dell’oscurantismo e’ un problema anche difficile da risolvere fino a che non si prendono di petto tutta una serie di aspetti che hanno una rilevanza economica o politica. 

Nessuno dice ormai piu’ niente sul fatto che questo expo 2015 sta diventando una barzelletta. All’estero stanno valutando le multinazionali se venire o meno a milano, perche’? Perche’ tutto e’ stato messo in mano ovviamente a coldiretti e slow food che sono loro che hanno dettato la linea su come fare l’expo. Comunque e’ vero quello che si diceva prima riguardo la posizione di giornali particolarmente influenti che fanno riferimento o comunque parlano fondamentalmente alla sinistra, ma a una sinistra con la pancia piena. Certo, a cuba se ne occupano, li vogliono fare gli ogm perche’ hanno problemi e comunque hanno interesse ad abbassare i prezzi degli alimenti. In italia uno va a comprare tranquillamente biologico e lo paga il 30% in piu’ senza sapere minimamente quanto e’ meglio e quanto e’ peggio e comunque non c’e’ alcun tipo di garanzia di un qualche vantaggio. Anzi, c’e’ un rischio, perche’ come sappiamo se uno basta che uno vada a vedere su siti internet quanti casi sono i casi di tossifezioni alimentari e vede quanti sono i casi di morte scopre che dall’agricoltura biologica vengono circa 3 mila morti l’anno mentre dall’agricoltura basata su ogm zero. Eh, insomma qui poi ovviamente ognuno e’ libero di mangiare quello che vuole, e’ libero di curarsi con l’omeopatia, con i fiori di bach, ma uno stato utilizza delle procedure che sono concordate e che si basano su una valutazione oggettiva di quelli che sono l’efficacia e la sicurezza di certi trattamenti e ovviamente dovrebbe nel limite del possibile cercare anche di limitare i danni che possono venire da certe pratiche agricole. Ricordate qualche anno fa una discussione surreale? Il latte crudo. Il latte crudo. Cioe’ io.. A me queste c ose.. Io non posso immaginare come persone con licenzia media che il latte crudo sia migliore del latte pastorizzato. Sai perche’ si chiama pastorizzato? Pasteur una roba del genere l’aveva visto anni fa. Mi si dice che io esagero. Non e’ che le persone che nascevano ai tempi di pasteur erano piu’ sceme di oggi. Anche oggi i bambini vengono al mondo.. Siccome non esiste l’eredita’ lamarchiana, la pastorizzazione a ogni generazione la dobbiamo riproporre e se ogni generazione agli studenti come a mio figlio quando tornava a casa da scuola quando c’era veltroni: mensa biologica. Ha avuto problemi seri per almeno due anni scolastici perche’ lui le schifezze che gli davano alla mensa biologica non li mangiava e poi mangiava alle 4 quando tornava a casa da scuola. E ovviamente a scuola c’erano gli esperti mandati dal comune o chianchiamati dalla scuola che lo indottrinavano sull’alimentazione biologica. Ci sono voluti 10 minuti per far capire che erano tutte stronzate. 

Sperimentazione animale: anche nella sperimentazione animale qualche aspetto diciamo di corresponsabilita’, di ruolo che ha avuto un po’ la comunita’ scientifica nel lasciare che le cose andassero come sono andate secondo me c’e’. Ci siamo mossi tardi. E poi in italia si pensa sempre che siccome la distribuzione anche dei poteri all’interno del mondo universitario etc.. Insomma segue un po’ logiche mafiose e quindi qualcuno pensa sempre che noi siamo piu’ furbi degli altri, parliamo con il ministro, magari il ministro della sanita’ o dell’universita’ e questi dicono: si’, ci pensiamo noi e vedete che questi sulla sperimentazione animale non faranno sicuramente questi decreti. Me lo sono sentito dire. Io non e’ che dico nulla. Io spero che le cose si possano fare anche cosi’. Quando vai in parlamento in realta’ sono i parlamentari che votano. Il ministro non conta niente, e’ uno e sei fortunato se e’ parlamentare. Sono loro che votano. Per cui se tu non vai a parlare e lo insegna berlusconi che ha chiamato tutti i 90 senatori uno a uno per sapere che firmavano le sue dimissioni o no, se tu non parli uno a uno, tu non hai garanzia di quello che esce dal parlamento. E quindi eventualmente se si vuole ottenere qualche risultato in quelle che sono le leggi che si fanno in parlamento forse e’ ora di smettere di pensare che si hanno aspetti privilegiati, che si va in vacanza col ministro piuttosto che si ha il suo numero di telefono invece che pensare a lavorare di piu’. Questi politici non sono granche’ pero’ si cerca di fare delle attivita’ che sensibilizzino, perche’ ci sono diversi politici che hanno votato il decreto balduzzi, che hanno votato questa legge sulla sperimentazione animale che quando qualcuno gli e’ andato a dire: ma guarda che hai votato questo questo. Come? Io ho votato questo? E’ cosi’. Il politico e’ cosi’. Gli si dice di votare quello che dice il capogruppo. E comunque su questa faccenda di sperimentazione animale bisognava partire almeno due anni fa. Quando e’ uscito il manifesto sulla coscienza degli animali firmato da veronesi brambilla e tutti gli snob intellettuali di sinistra, di centro che vanno in televisione..

 ho detto da veronesi a brambilla e gli snob intellettuali…

Diccelo. Pero’ era da li’ che si doveva cominciare a capire la campagna. Io con un collega filosofo mi sono divertito a prenderli per i fondelli. Abbiamo scritto un articolo sul sole 24 ore. Abbiamo semplicemente ricevuto delle minacce da uno di questi ministri: mi ha scritto che voleva sperimentare quante mazzate servivano per fracassarmi il cranio. Uno le mette anche in conto queste cose, pero’ evidentemente vorrebbe mettere anche in conto che da parte delle societa’ scientifiche ci si muove subito. Non e’ che ci si muove quando la legge e’ gia’ stata fatta. Perche’ non c’e’ piu’ niente da fare. Adesso se si vuole, si puo’ riuscire a ottenere lo stesso, mettere queste leggi sotto lo stesso processo, osservazione e azione che e’ stato fatto per la legge 40. Perche’ i decreti attuativi come puo’ spiegare filomeno gallo, sono a un livello inferiore, diciamo normativamente rispetto a una legge. Quindi i decreti attuativi il governo non puo’ cambiare, perche’ il governo e’ l’esecutivo e non il legislativo. E’ il parlamento che cambia le leggi che fa il governo. 

Stamina. Ah, ovviamente c’e’ un aspetto economico anche sulla sperimentazione animale perche’ io l’ho saputo tra l’altro prima dell’estate c’e’ un’impresa importante almanatura che fa cibo per animali e qualcuno mi chiedeva perche’ brambilla l’altro giorno ha fatto un convegno all’hotel nazionale perche’ tanto hanno vinto. Perche’ fanno un convegno quando hanno vinto? Ma loro puntano in alto. Almanatura ha gia’ lanciato una campagna per il divieto totale della sperimentazione animale. La brambilla vuole il divieto totale. Se io mi batto per il divieto totale so che posso ottenere di mantenere questa legge e di non retrocedere. Loro la politica la sanno fare piu’ degli scienziati e di solito si punta in alto per cercare di mantenere una posizione e quindi ci sono anche essi economici. Quante sono le famiglie in italia? Non so, piu’ del 50% hanno un animale in casa e comprano questo cibo e ci sono quindi abbastanza finanziamenti, sovvenzioni per questa propaganda politica che poi va nei mezzi di informazione etc.. Ma sui mezzi di informazione lasciamo stare. Vicenda stamina e chiudo. E dico che comunque le tre questioni sono tra loro collegate, perche’ anche sulla vicenda stamina se non fosse stato perche’ a un certo punto in italia si sono mossi tre scienziati, in particolare sono principalmente 3, paolo bianco, elena cattaneo e michele de luca. Questa vicenda stamina insomma andava a finire in una maniera disastrosa. Noi oggi saremmo messi peggio di come sta messa la thailandia o qualsiasi altro paese dove si fa il turismo per staminali. Ora puo’ anche darsi che poi a un certo punto avremmo fatto qualche business sul piano economico, forse si aprivano delle cliniche private che infondevano robaccia. Qui non e’ che possiamo pensare di salvare e di rimettere in piedi un sistema della ricerca se si devono muovere 3 scienziati del loro laboratorio, perdere un anno della loro attivita’ di ricerca per dedicarsi a seguire punto per punto, giorno per giorno, ora per ora tutto quello che succede. Perche’ poi funziona cosi’, cioe’ ci si impegna e ci si dedica. Pero’ loro hanno il personale, hanno un esercito. Qui invece gli scienziati lo fanno loro sottraendo tempo alla loro ricerca e dedicandolo a salvarci, a pararci eccetera a noi tutti quanti e a tutto il paese, con a livello di riconoscimenti sostanzialmente zero. Perche’ poi da parte delle comunita’ scientifiche, societa’ scientifiche etc.. Sono arrivati largamente dopo. Per avere un pronunciamento dell’accademia dei lincei abbiamo dovuto aspettare giugno, maggio quando la faccenda era tutta finita, oltre naturalmente ai life e ai nas, perche’ in questo caso si sono comportati anche molto bene e hanno dovuto fare fronte ad attacchi politici. Io ho sostanzialmente finito e  in sintesi pero’, se dovessi trovare un massimo comune denominatore tra tutte queste vicende di tutte le vicende che abbiamo parlato, quindi ogm, sperimentazione animale e stamina, io questo massimo comune denominatore lo troverei nella debolezza politica e culturale della comunita’ scientifica, perche’ comunque se uno va a vedere in tutto il resto del mondo non e’ che non ci sono gli antiogm, non e’ che ci sono quelli che si battono contro la sperimentazione animale. Anzi, negli stati uniti e in gran bretagna ci sono persone che sono state accompagnate a casa perche’ qualcuno ha fatto saltare qualche automobili, in particolare in gran bretagna dove gli animalisti sono particolarmente aggressivi. Negli stati uniti l’ultimo caso recente di qualche giorno fa li hanno presi e li hanno messi in galera. Prendono e gli dicono: smetti di proporre questo trattamento. Altrimenti si finisce in tribunale e questo tribunale applica la legge utilizzando come quando va a far uso di dati di carattere scientifico utilizzando dei criteri. 

Il fatto che in italia dei giudici si possono permettere di fare delle sentenze in cui in buona sostanza possono capovolgere quella che puo’ essere una diagnosi e quella che puo’ essere una perizia tecnica e’ perche’ in italia non e’ stata fatta un’operazione alimentare che gli americani hanno fatto. I americani hanno criteri standard  e perche’ una perizia tecnica da parte della difesa o dell’accusa sia accettata in un tribunale si deve rispondere a determinati requisiti. E il giudice non e’ che puo’ per capriccio di questa perizia non tengo conto e decido io come mi va, deve motivare. Se non accetta una perizia lo deve motivare sulla base di 4 criteri. In italia no. C’e’ stata una sentenza sul caso marghera, ma ancora un grado in avanzamento di civilta’ di questo tipo non e’ stato fatto. Per cui e’ evidente che vicende come quella di di bella come piuttosto queste piu’ serie come il caso stamina hanno anche a che fare con una posizione un po’ particolare in questo momento esagerata ed esasperata al di fuori delle regole del funzionamento dello stato di diritto che sta assumendo la magistratura anche questa per ragioni di una storia politica che ha a che fare con gli ultimi 20 anni. Scusa, ho finito. Sono andato troppo in la’.