Giuliano Ferrara sul Corriere della Sera: "Parliamo dei diritti dell'embrione"

[inline:1]Caro direttore,

Giuliano Amato e Giorgio Tonini sono due persone serie. Uno è laico, ma sensibile alle questioni di coscienza poste dal cattolici e dai laici non laicisti, non dogmatici,cioè da noi. L'altro è cattolico, ma sensibile alle questioni poste alla sua visione delle cose dalla società secolare, dai suoi comportamenti concreti,e dai riflessi che la legislazione intorno a questioni di coscienza e di cultura (e perfino di fede) possono avere sulla condizione delle donne, delle famiglie, della scienza medica. Sono due sconfitti che non mollano la ricerca di un compromesso che appare, forse non e ma appare, fuori tempo massimo. Leggi tutto

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Martedì, 12 aprile, 2005 - 13:41

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commenti

Caro Massimo, non sono certo

Inserito da Anonimo (non verificato) il Lun, 25/04/2005 - 20:42.

Caro Massimo, non sono certo io a dover dimostrare che un ovulo fecondato non è una persona (non c'è nulla di più evidente), tu, piuttosto, dovresti darti da fare in tal senso. Grazie per l'attenzione. Ciao

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Non una ho detto PERSONA, che

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Mar, 26/04/2005 - 19:27.

Non una ho detto PERSONA, che è una delle fasi dell'essere umano: ho detto ESSERE UMANO! Adiòs.

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Caro Massimo, non sei tu ad

Inserito da Pietro Casadei (non verificato) il Lun, 25/04/2005 - 18:30.

Caro Massimo, non sei tu ad essere noioso ma la ripetizione degli argomenti: tu credi che lo zigote sia persona, io no; tu credi nella vita a tutti i costi, io credo che sia crudele e irragionevole mettere al mondo un bambino gravemente malato e sofferente; tu credi che l'eterologa sia frutto del puro egoismo di persone che dovrebbero rassegnarsi, io la considero semplicemente come una sorta di adozione a metà; tu credi nella famiglia biologica (eterosessuale e magari benedetta da dio), io a quella giuridica (che spero possa presto includere anche le coppie omosessuali), a quella che il figlio lo vuole e lo cresce amorevolmente a prescindere dal DNA. Non c'è molto altro da dire. Una cosa però deve essere chiara: mentre io non ho nessuna intenzione di importi ciò che penso, il tuo credo è già legge dello Stato con tanto di sanzioni civili e penali come se fosse verità assoluta. Una verità, per definizione, non può che essere sottoscritta da tutti; siamo certamente in accordo sul risultato dell'addizione 2+2, ma quando una affermazione non ha questa forza non può che trattarsi di una proposizione giustificata ma mai vera o di una proposizione semplicemente creduta, in entrambi i casi,quando il contenuto riguarda le coscienze da vicino, non dovrebbe essere imposto. Questo è ciò che distingue uno Stato laico da uno Stato teocratico. Ciao

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loans

Inserito da loans (non verificato) il Lun, 30/05/2005 - 20:57.

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stud poker

Inserito da stud poker (non verificato) il Sab, 28/05/2005 - 02:10.

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Pietro, al di là del il mio

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Lun, 25/04/2005 - 19:41.

Pietro, al di là del il mio credere una cosa ed il tuo crederne un'altra esiste il principio di precauzione che davanti al dubbio di danneggiare qualcuno con una nostra azione ci fa recedere dall'attuarla. Te l'ho già scritto ma tu non lo consideri proprio. Ed è proprio questo tuo non considrerare il principio di precauzione ( e non la tua opinione)che ti fa passare dalla parte della imposizione. Imponi la morte a chi non puoi escludere che sia già un essere umano. Io impongo solo la precauzione, non il dogma. Il dogma è tuo, perchè agisci rischiando di eliminare esseri umani senza dimostrare che non lo siano. Dio lasciamolo tranquillo, che quì non c'entra. Ciao.

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Pietro, non ho alcuna diffic

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Lun, 25/04/2005 - 14:10.

Pietro, non ho alcuna difficoltà a mettere assieme ai sordomuti e ai down anche gli emofiliaci, e tutte le altre categorie che hai ricordato. Ma il punto è sempre quello. Perchè ti premuri di poter eliminare l'embrione malato di una di queste categorie se non perchè dai dentro di te già deciso che la fase personale della vita di questi non merita di essere vissuta? Il diritto ad esistere che tu assegni non si può basare sul desiderio di qualcuno, ma su una esistenza concreta e reale di una vita che va al di là della idea di Tizio o di Caio su di essa. Se sei annoiato dalla discussione sei senz'altro dispensato dalla risposta. Ciao.

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Caro Massimo, mi pare che si

Inserito da Pietro Casadei (non verificato) il Lun, 25/04/2005 - 10:13.

Caro Massimo, mi pare che si sia giunti ad un punto morto, per di più non ravviso nel tuo modo di argomentare la benché minima volontà di cogliere la ragionevolezza della posizione laica. Non solo, ma continui ad attribuirmi, nonostante il "non presumere", una scelta, riguardo a down e sordomuti, che non ho mai sottoscritto. Perchè non parli di emofilia, nanismo letale, talassemia, anemia mediterranea, malformazioni gravi...? Aggiungo che non sei certamente obbligato a darmi spiegazioni riguardanti la tua fede ma, tu capisci, i problemi che ho sollevato sono fondamentali per un credente e non frivole speculazioni. Per chiudere ripeto (un po' annoiato) che: non nego la continuità dello sviluppo (sia filogenetico che ontogenetico), nego che la classe degli zigoti contenga quella delle persone, così come nego che ghianda sia uguale a quercia; io assegno il diritto di esistere a tutti i bambini voluti e desiderati, compresi quelli che sono il frutto di una fecondazione eterologa, compresi emofiliaci, anemici e talassemici ma non mi sostituisco ai genitori responsabili della scelta; tu attribuisci questa responsabilità a dio, io all'uomo e lasciamo perdere le riflessioni filosofiche di berkeleyana memoria sull'esse est percipi che qui non c'entrano assolutamente nulla. Ciao

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Caro Marangoni...

Inserito da Pietro Casadei (non verificato) il Dom, 24/04/2005 - 18:15.

Caro Marangoni, - la corrispondenza "qualitativa" che tu invochi fra pre-embrione ed embrione è contraddittoria, così come genera un'antinomia la corrispondenza fra lo zigote che mi ha dato origine e il Pietro che sta scrivendo al computer. Se c'è "continuità" c'è anche mutamento e se c'è mutamento non c'è una corrispondenza qualitativa né quantitativa, in caso contrario dovremmo dire che non c'è alcuna differenza fra chi sta scrivendo e quelle antiche cellule. La differenza invece c'è e va ravvisata proprio in quella misteriosa unione di raziocinio, memoria e autocoscienza che caratterizza l'individuo-persona e che san Tommaso definisce "anima razionale". - Quando dico di non riconoscermi in quel gruppo di cellule non nego la loro natura di zigote della specie umana, nego che un aggregato di cellule indifferenziate possegga una coscienza, è chiara la differenza? Se i miei genitori avessero deciso di interrompere la vita dell’aggregato di cellule che mi ha originato, non avrebbero “ucciso

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Inserito da loans (non verificato) il Dom, 29/05/2005 - 20:16.

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Inserito da loans (non verificato) il Dom, 29/05/2005 - 16:08.

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Pietro, i tuoi genitori aves

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Lun, 25/04/2005 - 00:27.

Pietro, i tuoi genitori avessero eliminato il tuo embrione avrebbero eliminato te. Tu lì dentro c'eri già. Le esperienze e la loro elaborazione che hai successivamente vissuto ti hanno sempre più caratterizzato e sviluppato, ma sei indissolubilmente legato a quello zigote che ti ha immesso nella vita. Se le tue esperienze, le tue elaborazioni, i tuoi pensieri potessero esserci senza il corpo che le ha prodotte ed ospitate avresti forse ragione. Ma l'essere umano è un tutt'uno, e non si può valutare zero le sue cellule e mille i suoi pensieri. La natura ha stabilito un processo continuo di sviluppo e lineare che va dal concepimento alla morte. Se lo neghi vai contro la natura e la realtà. Io sono cattolico, ma siccome non uso argomenti cattolici per discutere di fecondazione assistita, per non far scadere il dibattito sui soliti luoghi comuni non mi sono presentato come cattolico: è molto grave? Dunque scusami se non ti seguo nelle esplorazioni della dottrina cattolica. Ho scritto che per te la vita dei down o dei sordomuti non vale un fico secco perchè se ti prendi o se lasci che ci si possa prendere il diritto di decidere di sopprimere un embrione Down lo fai non certo perchè quelle cellule non patiscano (ovvio, non sentono ancora nulla; e poi le reputi solo materia!) , ma perchè la fase personale della vita del down o del sordomuto non la reputi degna di essere vissuta. Se no non ne distruggeresti l'embrione e lascieresti a chi vive la propria vita il compito di decidere se ne vale la pena o no. Alla faccia della soluzione ragionevole di Sartori, Pietro. Nemmeno un neonato se la cava da solo se qualcuno non lo nutre e non lo accudisce. Non è un uomo nemmeno lui per questo? E un bambino un minuto prima di nascere non è un uomo? E' proprio la tua artificiosa e pretestuosa parcellizzazione di un processo unico e continuo che ti impedisce di dare una ragionevole definizione di essere umano/uomo e di rispetto per esso. Riguardo alla fecondazione eterologa, tu assegni il diritto di esistere ad un bambino non ancora concepito ma non riconosci lo stesso diritto ad un bambino già concepito ma, ahilui, sovrannumerario. Non avverti una "lieve" incongruenza? Il fatto è che stai ragionando per idee, non secondo la realtà. Se uno pensa una cosa quella deve esistere; se non la pensa non esiste. Se uno pensa che deve avere un figlio a tutti i costi e per via eterologa quel figlio ha il diritto di esserci (che è un modo soft per dire che si ha il diritto di avere un figlio a tutti i costi); se uno pensa che un embrione non è nulla, allora davvero non è nulla. Beh, mi pare che te la canti e te la suoni. Ciao.

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Inserito da loans (non verificato) il Dom, 29/05/2005 - 20:15.

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Inserito da loans (non verificato) il Dom, 29/05/2005 - 16:08.

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Caro Marangoni...

Inserito da Pietro Casadei (non verificato) il Sab, 23/04/2005 - 15:01.

Caro Marangoni, alcune questioni. 1 - La distinzione è assolutamente legittima (leggi gli articoli del professor Agazzi su www.swif.uniba.it/lei/rassegna/legge40.htm) perché vedi, non posso riconoscermi semplicemente in un codice genetico. Non mi riconosco in un gruppo di cellule totipotenti che potrebbe, in determinate circostanze, dar luogo ad un impianto perché anche un mio singolo spermatozoo “in determinate circostanze

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Pietro, il passo fra pre-emb

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Sab, 23/04/2005 - 19:56.

Pietro, il passo fra pre-embrione ed embrione è fatto da minuscoli passetti di un processo continuo. Dunque ciò che QUALITATIVAMENTE è l'embrione lo è anche il pre embrione, e viceversa. Le "determinate circostanze" alle quali un embrione può dar luogo ad un impianto la natura le offre ad ogni embrione: non offre la certezza, ma la possibilità. Io chiedo solo che ad ogni embrione prodotto artificialmente l'uomo offra almeno le condizioni che la natura stessa offre: la possibilità. Se no è una strumentalizzazione: se un embrione lo congeli e lo tieni in frigo per 4 anni quello, anche quando lo scongeli, non ha la possibilità di vivere. Con gli spermatozoi ci si può fare tutto quello che si vuole, tutte le volte che si vuole al mese. Ma quando si unisce uno spermatozoo con un ovulo si ottiene con ogni probabilità una nuova vita umana, di cui nessuno è padrone. Se tu non ti riconosci in un gruppo di cellule a me poco importa: quel gruppo di cellule è vita umana (o non lo è) a prescindere da ciò in cui ti riconosci tu. Prima di eliminarle devi essere certo che siano un nulla. Ma se tu ti riconosci, come azzardo pensare, nella coscienza umana, ti chiedo se hai mai visto una coscienza umana andarsene sola soletta senza il suo corpo per la strada. L'essere umano è un tutt'uno di corpo e di mente. Ogni sua parte si forma in un momento che la natura ha stabilito da millenni, in un processo continuo che inizia con il concepimento. Dunque è pretestuoso annichilire le prime fasi di questo processo continuo per valorizzare solo l'ultima. Al tuo punto 2 credo di aver già risposto: io chiedo solo che a CIASCUN embrione in vitro si offra la possibilità di impiantarsi che gli offre la natura. E se una coppia cerca naturalmente un bambino non STA SELEZIONANDO NESSUNO. E' la natura che seleziona: a noi uomini sta il compito di aiutare i nostri simili a superare la selezione naturale, non quello di imporre loro la nostra selezione oltre a quella naturale. Riguardo al punto 3, ti rispondo che tu hai diritto a desiderare un figlio sano, ma dal momento che il figlio lo crei, non lo puoi eliminare come se fosse una malattia, perchè è innanzitutto un essere umano, non una malattia. Sei proprio tu che se ritieni che la vita di un essere umano altro da te (tuo figlio) non meriti di essere vissuta, dovresti prenderti la responsabilità di dire in faccia ad un Down o ad un sordomuto che vive e che vuole vivere che la sua vita è comunque una merda e che sarebbe stato meglio che i suoi genitori lo avessero abortito. Questo lo dovresti fare, se davvero ritieni che la tua opinione sulla dignità della vita altrui abbia l'autorità di eliminarla quando è allo stadio embrionale. Riguardo al punto 4 ti faccio notare che tu stai dando ad un essere umano che ancora non è stato concepito il diritto a vivere che invece neghi ad un embrione già concepito, come se la vita umana altrui si risolvesse in una proiezione mentale tua; se la vuoi esiste, se non la vuoi non esiste. Io mi permetto di sostenere anche col mio voto che è una crudeltà progettare appositamente un bambino che non conoscerà mai il suo padre naturale. La legge non punisce le pratiche sessuali fra adulti; ma la fecondazione artificiale non è una pratica sessuale, bensì è la progettazione di una vita umana altrui. La libertà di coscienza vale per le questioni di coscienza che riguardano solo il soggetto titolare della suddetta coscienza; quando la questione riguarda anche probabilissime vite umane altrui non si può lasciare tutto al libero arbitrio. Ciao.

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Povero Anonimo, stai farneti

Inserito da Marangoni Massimo (non verificato) il Gio, 21/04/2005 - 19:50.

Povero Anonimo, stai farneticando. Io sono io. Le altre persone non le conosco. Tu, piuttosto, nemmeno il fegato di usare un nick?

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Anonimo (incazzato), non so

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Mer, 20/04/2005 - 20:09.

Anonimo (incazzato), non so che farci se, nonostante ti ti dica scienziato, non vuoi ammettere che un embrione non è proprietà di nessuno, perchè non è una parte del corpo come l'utero ma è un probabilissimo essere umano che non ha padroni se non se stesso. Detto questo combatti pure la tua battaglia che io combatto la mia; e la combatto perchè il rispetto per la vita di un probabilissimo essere umano non è questione che riguarda solo la morale personale tua o di chiunque altro ma è un valore basilare per tutti di cui nessuno è padrone. Rilassati! Saluti.

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MARANGONI,PEPPE IL NAPOLETANO

Inserito da Anonimo (non verificato) il Gio, 21/04/2005 - 15:12.

MARANGONI,PEPPE IL NAPOLETANO,COSTA E GIULIA,LA STESSA PERSONA E LE STESSE PAROLE.LA GUERRA E' GUERRA.CHI SI RILASSA E' PERDUTO.

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Inserito da loans (non verificato) il Dom, 29/05/2005 - 15:24.

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Antonio Tombolini: Vangelo e Morale

Inserito da Andrea - Siena il Sab, 16/04/2005 - 21:27.

La Chiesa ufficiale, nelle sue espressioni gerarchiche, sempre più dimentica la sua missione essenziale, la sua stessa ragion d'essere: l'annuncio del Vangelo. E sempre più preferisce concentrarsi sulla Morale, ponendosi come legislatore, il cui compito è stabilire obblighi e divieti, ciò che si può fare e ciò che non si può fare. E' così, attraverso questa deriva, attraverso questa vera e propria eresia, che la Chiesa ufficiale finisce per ritrovarsi lontana da tanti cristiani credenti (tali in virtù di fede, perché credono in Dio), e a fianco invece di una nuova categoria, di successo crescente: i cristiani non credenti, gli “atei devoti

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Dopo aver letto gli "inoppugn

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 14:23.

Dopo aver letto gli "inoppugnabili" argomenti di Anonimo e di Fabio, ai quali non mi azzardo a controbattere, resto comunque in attesa della risposta di Pietro, se eventualmente me la vorrà dare.

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Caro marangoni,non ho capito

Inserito da Anonimo (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 16:29.

Caro marangoni,non ho capito dove vuole andare a parare questo pietro,pero' vorrei comunicargli un dato di fatto. pietro,devi sapere che la popolazione ebraica avendo poca varianza genica,si sposano sempre tra ebrei,e' soggetta ,come tutte le popolazioni chiuse,ad un alta incidenza di malattie ereditarie.a causa di questo in israele sono all'avanguardia in questo tipo di tecniche.analisi preimpianto,o come la chiami erroneamente eugenetica,studio sulla cellula embrionale e clonazione terapeutica,che sara' la svolta epocale della medicina moderna.ALLORA CHIEDO,ANCHE GLI EBREI SONO NAZISTI?

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Anonimo, se credi datti alme

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 17:26.

Anonimo, se credi datti almeno un nick anche tu, così ci capiamo meglio. La diagnosi pre-impianto comporta nell'85% dei casi la eliminazione dell'embrione analizzato, perchè consiste nel prelevargli dele cellule e questo spesso lo uccide. Questo è il punto. Allora non è tollerabile una pratica che elimini 85 probabilissimi esseri umani su 100 per vedere se sono malati o no: ne uccidiamo 85 per scongiurare che 20 siano malati? Mi pare aberrante. Sono esseri umani, non cose. Detto questo in Israele facciano pure quel che gli pare. Io ragiono in Italia partendo dal rispetto per gli la vita umana dal suo inizio alla sua fine naturali. Ciao.

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MARANGONI,QUELLE STATISTICHE

Inserito da Anonimo (non verificato) il Mer, 20/04/2005 - 19:38.

MARANGONI,QUELLE STATISTICHE SONO SCRITTE SU AVVENIRE,NON SONO VERE SONO STRONZATE.PAROLA DI SCIENZIATO.INOLTRE SAPPI CHE UNA COPPIA PORTATRICE DI UNA MALATTIA EREDITARIA SENE FREGA .IL PRINCIPIO RESTA UNO OGNUNO PENSI AI SUOI EMBRIONI.UNA VOLTA SI DICEVA L'UTERO E' MIO E LO GESTISCO IO.OGGI DICIAMO ,GLI EMBRIONI SONO DELLA COPPIA E LI GESTISCE LA COPPIA.IL FATTO CHE SIAMO IN ITALIA NON CI IMPEDISCE DI ANDARE IN PAESI PIU' CIVILI PER POTER FARE LE STESSE COSE.QUESTO PERO' NON PERMETTE A CHI NON HA I SOLDI DI FARLO QUI.QUESTO E' ANTICOSTITUZIONALE.INOLTRE RICORDATI CHE LE TUE IDEE,LEGGITTIME ,NON SONO CONDIVISE DA TUTTI,E TU NON PUOI IMPORLE PER LEGGE STUPIDA E ANTISCIENTIFICA,ANTISTORICA ECC.IN UN PAESE LIBERO DOVE LO STATO E' UNA COSA E LA RELIGIONE UN ALTRA TU NON PUOI IMPEDIRE QUESTE COSE.ALLORA L'ACCESSO DEVE ESSERE CONSENTITO A TUTTI POI TU FAI CHE TI PARE,NESSUNO TI OBBLIGA.TU INVECE LIMITI LA MIA LIBERTA' ED IO TI COMBATTO FINO ALL'ULTIMA GOCCIA DI SANGUE.

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Inserito da loans (non verificato) il Lun, 30/05/2005 - 02:20.

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MARANGONI QUELLO CHE HO SCRIT

Inserito da Anonimo (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 16:40.

MARANGONI QUELLO CHE HO SCRITTO A TE ERA A PIETRO E VICEVERSA.

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LO CHIEDE ANCHE A TE MARANGON

Inserito da Anonimo (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 16:32.

LO CHIEDE ANCHE A TE MARANGONI.

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E' vero.Vogliono moralizzare

Inserito da FABIO (non verificato) il Ven, 15/04/2005 - 22:03.

E' vero.Vogliono moralizzare il popolo italiano per legge.Ci vuole una importante reazione.Il primo segnale e' stato allentare l'asse almirante fanfani(berlusconi,fini,follini) ,il secondo ilreferendum,se ce lo fanno fare,in quanto sono capaci di andare a elezioni anticipate piuttosto che farci fare il referendum.se cio' accade per legge il referendum dovra' svolgersi tra due anni.

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filosofeggiare su questo argo

Inserito da Anonimo (non verificato) il Ven, 15/04/2005 - 21:59.

filosofeggiare su questo argomento e' pura dialettica che non porta da nessuna parte.se per una religione l'individuo persona comincia al 14 gg.per una'tra dal 1,per unaltra ancora dall 100 ecc.vuol dire che tutti state dicendo stronzate.la scienza e' quella che deve gestire queste cose. qui c'e' in ballo il futuro della medicina e chi nega questo vuoldire che oltre a non essere lungimirante e pure ottuso.SAPPIATE CHE AL CLERO DELL'EMBRIONE NUN FREGA UNA SEGA. A LORO INTERESSA RIDURRE AI MINIMI TERMINI IL POTERE DELLA LIBERTA' INDIVIDUALE.E CON QUESTI ARGOMENTI FA ACCAPIGLIARE I POVERI STOLTI,CHE SIAMO NOI PER LORO E OTTIENE SEMPRE PIU' POTERE. INOLTRE QUESTO PAPATO HA RICREATO UNA NUOVA GENERAZIONE DI BIGOTTI.SOPRATTUTO TRA I MASCHI.BASTEREBBE CHIEDERE ALLE DONNE,ORMAI PIU' EMANCIPATE DELL'UOMO COME SI COMPORTANO I LORO COMPAGNI CON IL SESSO.UNA TRAGEDIA PER IL SESSO FEMMINILE.STIAMO ATTRAVERSANDO IL PIU' GRAVE PERICOLO PER LA LIBERTA' SESSUALE E LA MORALE DI OGNI SINGOLO INDIVIDUO NON EMBRIONE.SE PARLATE CON UN SETTANTENNE E' PIU' APERTO AL NUOVO DI UN VENTENNE.PAZZESCO. E' ASSURDO DIVIDERE IN DESTRA E SINISTRA L' ABROGAZIONE DI UNA SCONCIA LEGGE CHE DANNEGGIA TUTTI I BELLI E I BRUTTI ,I ROSSI E I NERI I RICCHI LIMITATAMENTE,VANNO ALL'ESTERO, E I POVERI ABBONDANTEMENTE.CHI NON VA A VOTARE O VOTA NO RAGIONA COME COLUI CHE PER CAUSA DELLE CORNA DELLA MOGLIE SI TAGLIA LE PALLE.BRAVI STOLTI CONTINUATE A SCANNARVI PER I L PIACERE DEI POTENTI.RICORDATEVI PERO',CAMBIANO I CETRIOLI MA I CULI SONO SEMPRE QUELLI.

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Inserito da online video poker (non verificato) il Sab, 28/05/2005 - 21:59.

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Inserito da Pietro Casadei (non verificato) il Ven, 15/04/2005 - 18:36.

Caro Ferrara, ferma restando la validità razionale della distinzione fra pre-embrione ed embrione (da lei giudicata "troppo sottile") che, di fatto, impedisce a chiunque di potersi identificare in quello zigote che nei primi giorni dalla fecondazione potrebbe dividersi e dare luogo a due o più gemelli, vorrei introdurre qualche altro spunto di riflessione. - In natura (e in laboratorio) la probabilità che la fusione di due gameti dia origine ad un impianto varia tra il 20 e il 35%, dunque il 65-80% degli embrioni prodotti dall’umanità vanno dispersi e tutti coloro che hanno contribuito con il loro seme all’avventura umana nei millenni sarebbero, se uno zigote non impiantato avesse lo stesso statuto giuridico di una persona, responsabili della più grande strage di innocenti della storia! Una soluzione sarebbe quella di accettare che la vita passi attraverso il sacrificio di molti per tutelare la sopravvivenza di pochi, smettendo però di stracciarsi le vesti ogni volta che si dibatta di cellule staminali. Un’altra sarebbe quella di conferire il primato razionale alla tesi del filosofo cattolico Jacques Maritain (riproposta da Evandro Agazzi nel suo ultimo intervento sul Domenicale del Sole-24 Ore) che in un suo testo edito nel 1973 affermava: “Ammettere che il feto umano dall’istante della sua concezione riceva l’anima intellettiva, quando la materia non è ancora in nulla disposta a questo riguardo, è, ai miei occhi, un’assurdità filosofica. E’ tanto assurdo come chiamare bebè un ovulo fecondato.

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Inserito da loans (non verificato) il Lun, 30/05/2005 - 23:29.

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Inserito da 3 card poker (non verificato) il Sab, 28/05/2005 - 04:47.

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Pietro, non sono Ferrara ma,

Inserito da massimo marangoni (non verificato) il Ven, 15/04/2005 - 20:32.

Pietro, non sono Ferrara ma, se me lo permetti, vorrei farti notare che la distinzione fra embrione e pre-embrione è davvero pretestuosa, perchè il fatto che un embrione ad un certo punto possa sdoppiarsi non toglie che origini comunque due esseri umani uguali, non due galline o una gallina ed un essere umano, e perchè il suo sdoppiarsi potrebbe essere insito già nello zigote senza che ci sia noto e manifestarsi solo dopo alcune settimane. Poi ti faccio notare che la equiparazione che fai fra probabilità di risultato artificiale e naturale non è per nulla corretta, perchè in natura abbiamo più probabilità di impianto che in una fecondazione artificiale, grazie alla comunicazione che dalle tube lo zigore ha modo di instaurare con la madre che così può preparare la parete dell'utero ad ospitare l'embrione e grazie al fatto che il corpo materno non considera come un corpo estraneo l'embrione stesso. Con la fecondazione artificiale questa comunicazione non ha modo di avvenire. Possiamo allora piegarci al fatto che la natura a volte sacrifichi alcuni per altri, ma non si può ammettere che deliberatamente noi esseri umani decidiamo e selezioniamo chi deve farcela e chi no dopo aver appositamente creato più embrioni del necessario. Si chiama selezione eugenetica: porta alla strumentalizzazione dell'uomo sull'uomo perchè su 10 embrioni creati ne scegliamo tre o quattro e i rimanenti li congeliamo in attesa di usarli, eventualmente, se i primi non attecchiscono. La diagnosi pre-impianto consiste nella biopsia di alcune cellule dell'embrione: ma nessuno dice che l'85% degli embrioni così biopsizzati muoiono. La legge permette la diagnosi al microscopio perchè non è deleteria per l'embrione stesso. La fecondazione eterologa significa progettare appositamente un figlio che non avrà il padre naturale. E questo è un handicap psicologico che nessun figlio merita e comporta il fatto che i due genitori in partenza non sono sullo stesso piano davanti al figlio. La legge non impedisce (non deve nè può farlo) che una coppia decida come vivere la propria sessualità, se fare scambi di coppia o incontri a tre. Quello che impedisce è il progettare un figlio con un handicap, perchè un figlio non è una cosa ma un essere umano. In inghilterra qualche tempo fa una donna sordomuta si fece inseminare artificialmente con il seme di un donatore scelto appositamente sordomuto, con lo scopo di avere un figlio sordomuto. Questo è aberrante, perchè la legge le ha consentito di progettare suo figlio appositamente con un handicap. Allora se il sesso è libero (ma libero fino ad un certo punto, perchè deve rispettare comunque gli esseri umani in gioco) la procreazione artificiale è vincolata a non progettare figli appositamente con handicap. A me non importa nulla della questione religiosa in questo contesto: la vita umana non merita rispetto perchè è sacra, ma per il semplice fatto che è vita umana. Per concludere, dimmi se non è selezione eugenetica quella di eliminare gli embrioni imperfetti: per quale motivo li vorresti eliminare se non perchè giudichi la vita delle persone che ne verranno non degna di essere vissuta? E se davvero pensi questo, dimmi perchè non affermare a chiare lettere e senza ipocrisia questa tua convinzione anche davanti a chi, malato o imperfetto (Down, affetto da sclerosi multipla, paraplegico, ...) desidera comunque vivere e giudica la sua propria vita ugualmente meritevole di essere vissuta. Dimmi in nome di chi o di cosa ci si può arrogare il diritto di selezionare la vita altrui sulla base di principi nostri. Ciao.

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SENTI MARANGONI,TU PUOIFARE Q

Inserito da Anonimo (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 16:39.

SENTI MARANGONI,TU PUOIFARE QUELLO CHE CREDI,MA NON PUOI IMPEDIRE AI GAMETI MIEI E DI MIA MOGLIE QUELLO CHE VOGLIAMO FARE NOI.PENSALA COME VUOI,FILOSOFEGGIA SULL'EUGENETICA,CREA FIGLI MALATI O NO APPOSTA MA NON FARE QUESTO IMPONENDO LA LEGGE MORALE A TUTTI.QUESTO E' MALE NON LA FECONDAZIONE ARTIFICIALE O L'ANALISI PRE IMPIANTO. UN MALE E NON PERMETTERE L'ACCESSO ALLA SCIENZA. CHI ACCEDE A QUESTI IMPIANTI O ANALISI NON LO FA PER SPORT MA PERCHE' DISPERATO O MALATO.BISOGNA ESSERE PRATICI IN QUESTO E NON FILOSOFI O RELIGIOSI.BISOGNA RENDERSI CONTO CHE LA STERILITA' E' UNA MALATTIA E COME TALE VA TRATTATA.LA FILOSOFIA IN QUESTO CASO E IN ALTRI CASI NON CONTA.INOLTRE MARANGONI,VALLO A CHIEDERE A CHI E' EMOFILIACO SE VORREBBE UN FIGLIO MALATO COME LUI?

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Anonimo, innanzitutto ti chie

Inserito da Massimo Marangoni (non verificato) il Sab, 16/04/2005 - 17:18.

Anonimo, innanzitutto ti chiederei di darti almeno un nick, se non vuoi scrivere il tuo nome, perchè con tutti questi anonimi ci si confonde un po'. Poi ti dico che per me tu e tua moglie con i vostri gameti ci potete fare tutto quel che volete. Ma è un dati di fatto che se li unite da quel momento inizi, con ogni probabilità, un nuovo essere umano di cui nè voi nè nessun altro siete proprietari, ma solo lui stesso. Si tratta di un essere umano, non di una cosa. Tutto quì. Per cui tutto quel che si fa DOPO il concepimento lo si fa ad un essere umani, non ad una cosa. La infertilità va curata, ma senza passare attraverso la strumentalizzazione e la soppressione di altri esseri umani. Un emofiliaco può anche adottare un bambino se vuole un figlio. Ma non può crearne 10 e scegliere quello che non ha l'emofilia lasciando gli altri 9 a marcire nel congelatore. Non è filosofia questa, ma è semplice rispetto della vita umana fatto con qualche cognizione di biologia: la differenza fra un gamete ed uno zigote o un embrione sarebbe il caso di conoscerla prima di giudicare una legge che si vuole disgregare. Ciao.

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MARANGONI,TI COMUNICO CHE SON

Inserito da Anonimo (non verificato) il Mer, 20/04/2005 - 19:31.

MARANGONI,TI COMUNICO CHE SONO BIOLOGO E SCIENZIATO .INOLTRE TI COMUNICO CHE LA VITA CELLULARE E' UNA COSA L'INDIVIDUO UN'ALTRA.TI RICORDO CHE C'E' DIFFERENZA TYRA NATI E NASCITURI,INOLTRE ANCHE GIURIDICAMENTE UN EMBRIONE NON HA NESSUNA RAGIONE GIURIDICA,ALTRIMENTI DOVREBBE PAGARE LE TASSE SE FOSSE INDIVIDUO E NATO. QUINDI TI CONSIGLIO A TE DI STUDIARE LA BIOLOGIA E FORSE PURE LA LEGGE,ANZI IL DIRITTO.SAPPI CHE LA LEGGE 40 E' ANCHE INCOSTITUZIONALE,MA ILM N OSTRO CIAMPI ANCHE LUI LEGATO AL CLERO L'HA FIRMATA LO STESSO. SAPPI INOLTRE CHE IN ISRAELE ,ESSENDO GLI EBREI PORTATORI DI MOLTE MALATTIE EREDITARIE,A CAUSA DI UN BASSA VARIANZA GENICA,SE CONOSCI LA BIOLOGIA DEVI AN CHE SAPERE PERCHE',UTILIZZANO QUESTE PRATICHE DI PMA E ANALISI PREIMPIANTO,CLONAZIONE TERAPEUTICA ECC E SONOP ALL'AVANGUARDIA,DI ROUTINE.ALLORA TI CHIEDO SE ,COME TUTTI QUELLI COME TE CHI FA QUESTE PRATICHE' E' UN NAZISTA,GLI EBREI ,SONO NAZISTI?TI INVITO PRIMA DI PARLARE DI INFORMARTI NON SU AVVENIRE O DA VESCOVI E PORCU,MA DA RIVISTE SCIENTIFICHE RICONOSCIUTE COME EMBRIOLOGY.MA NE ESISTONO MOLTE ALTRE.

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a marangoni

Inserito da fama (non verificato) il Mer, 20/04/2005 - 19:23.

marangoni,si vede che non conosci la fisiologia deli'ovulazione. QUANDO STIMOLI UNA DONNA GLI OVULI CHE FORMA NON SONO UGUALI AL FISIOLOGICO,E LAM DEVI STIMOLARE PER FORZA SE VUOI CURARE UN DONNA O UNA COPPIA CHE HA IL PROBLEMA.GLI OVOCITI DEVONO ESSERE FECONDATI PERCHE DEI 10 CHE SI FORMANO SLO 3 O 4 AL MASSIMO 5 POSSONO FORMARE EMBRIONI DI UNA CLASSE ACCETTABILE CHE PUO AVERE LA SPERANZA DI IMPIANTARSI IN UN UTERO.GLI ALTRI NEANCHE MATURANO E SI POSSONO BUTTARE.INOLTRE I 4 O 5 CHE SI FORMANOM ,ANCHE QUELLI SI DIVIDONO IN CLASSE 1,2, 3.LA CLASSE UNO HA UNA BUONA PROBABILITA' DI IMPIANTARSI GLI ALTRI AIUTANO ALL'IMPIANTO.INOLTRE IL NUMERO DA IMPIANTARE LO DEVE DECIDERE IL MEDICO IN BASE ALL'ETA' O ALLE PROBLEMATICHE DELLA DONNA,INDIVIDUO GIA' NATO E SICURAMENTE CON PIU' DIRITI DI UNA COSA CHE ANCORA' NON E' NULLA.STABILIRE IL NUMERO TRE E' UNA PUTTANATA DI 8N CKLERO OSCURANTISTA.PULòTROPPO CHI RAGIONA COME VOI NON HA CONOSCENZA DELLE PROBLEMATICHE CHE INTERVENGONO IN QUESTI CASI.TI RICORDO INOLTRE CHE ADOTTARE UN BAMBINO E' UNA COSA PERSONALE.DOVE STA SCRITTO CHE I FILGI LI DEVONO ADOTTARE SOLO LE COPPIE CHE NON LI HANNNO.ANZI DOVREBBE ESSERE VIETATO.QUESTE PERSONE VOGLIONO UN LORO FIGLIO PRIMA DI UN ALTRO CHE COMUNQUE NON E' LORO.E NON E' DETTO CHE UN FIGLIO ADOTTATO POSSA ESSERE AMATO COME UN FIGLIO PROPRIO.E UNA SOLUZIONE DEL CAVOLO CHE VIENE DETTA DA PERSONE CHE NON HANNO IL PROBLEMA E SE NE FREGANO DI QUELLI DEGLI ALTRI.INOLTRE TI INVITO A PENSARE CHE UN A COPPIA CHE PORTA UNA MALATTIA EREDITARIA SE HA UN FIGLIO MALTO E NON SUFFICENTE QUANDO I GENITORI MUOIONO CHE FA QUESTO POVERO UMANO INFELICE.VA NEI CONVENTI VATICANI COSI' SI RUBANO UN ALTRO FINANZIAMENTO PER FAR FINTA DI ACCUDIRLO? PRIMA DI PARLA E DIRE STRONZATE PENSATE ALLE CONSEGUENZE CLERICALI.LA LIBERTA' FA COMODO ANCHE A VOI E SE NON AVETER CAPITO CHE AL CLERO DELL'EMBRIONE NON FREGA UN CAZZO,MA TRAMOITE QUESTA LEGGE VORRA' ABROGARE L'ABORTO E POI TUTTO IL RESTO PER RIPORTARE UNA MORALE CATTOLICA IN EUROPA PER LEGGE.E RITORNARE AD AVERE PIENO DOMINIO SULL'EUROPA ALLORA SIETE CIECHI. ricordati che la liberta individuale e' il piu' grosso potere che ha il popolo,se la riduco e lo tengo in pugno ilpotere ritorna achi impone questo.dittatura,o tocrazia.sveglia.

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loans

Inserito da loans (non verificato) il Lun, 30/05/2005 - 10:55.

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marangoni

Inserito da Anonimo (non verificato) il Mer, 20/04/2005 - 19:08.

ti ripeto tu con i tuoi gameti e poi embrioni fai quello che ti pare con i miei embrioni ci faccio quello che voglio.secondo leggiti la legge e vedrai che con le limitazioni che porta e' difficile fare embrioni.secondo adottali tu i figli che vuoi,io o un emofiliaco qualsiasi vogliamo un figlio con il nostro dna e tu e altri non me lo impedirete mai al costo di combattere una guerra.Voi clericali,che negate di esserlo in quanto i vostri ragionamenti sono tutti uguali anzi,penso che siate le stesse persone che cambiate nome ogni volta in quanto ogni vostro intervento e uguale a quello di altri clericali indottrinati nelle parrocchie o i movimenti ecumenici vari.la liberta dell'individuo non la toccherete mai combatteremo democraticamente per questo attenti. l'embrione non e' nato e giuridicamente non esiste e per me questo e' sufficente il resto e' fede e la fede e' personale non puo' essere imposta per legge,se ci provate anche con questo pericoloso papa,la lotta sara' dura e voi non avrete nulla di diverso da un islamico invasato.la religione e' libera ditelo a ratzinger.La scienza non la potrete mai fermare ne in italia,ne nel mondo.Attenti a credere che voi siete la verita' assoluta e che non esiste nulla meglio del cristianesimo o dell'occidente.Attenti che cosi' inasprite gli animi e cio' che puo' succedere e' inprevedibile.TI CONSIGLIO DI INFORMARTI MEGLIO SIA SULLA SCIENZA; SIA SULLA LEGGE SIA SULLE CONSEGUENZE CHE QUESTA PROVOCA ALLE DONNE.

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Poveri noi!

Inserito da cardocan il Gio, 14/04/2005 - 10:59.

Dall'articolo di Ferrara si apprende che: 1) lui rappresenta i laici veraci, quelli non laicisti nè dogmatici; 2) l'aborto legalizzato sarebbe uno strumento barbarico di politica anticoncezionale; 3) i laici veraci da tempo si battono perché siano valutate anche le ragioni della Chiesa istituzionale; 4) dal varo della legge 40/2004 non c'è stato un rilevante calo delle natalità ottenute con i metodi della fecondazione medicalmente assistita; 5) gli embrioni sono bambini; 6) già nel passato ci fu chi agitò la bandiera miracolistica della scienza, approvò le pratiche eugenetiche e l'eliminazione dei disabili, e l'ideologia che sostenne tali mefistofeliche credenze ebbe il nome di nazismo; 7) la Chiesa di Giovanni Paolo II è moderna e conservatrice, in parole povere "la migliore", ed è amica del sesso più della Chiesa laicista e secolarizzatrice "che affida l'eros al condom, all'aborto e alla provetta". Leggendo Ferrara, pertanto, ho appreso di essere laicista, neonazista, barbaro e dogmatico... Vabbe', se si riesce a rimanere seri, si potrebbe provare a spiegare a Ferrara che il problema sorge non quando quelli che condividono le sue idee le professano cercando di fare proseliti, ma quando questi pretendono che le loro idee buone e giuste diventino una legge dello Stato e siano imposte con la violenza. Certo che ci vuole un bel fegato per scrivere che da tempo i laici non dogmatici si battono perché le ragioni della Chiesa siano valutate e pesate! Mi pare un clericale della venticinquesima ora, e poi ancora: in Italia la Chiesa spadroneggia da millenni! Possibile che il buon Ferrara non conosca Machiavelli? A meno che quest'ultimo non fosse un nazista ante litteram...